Как помочь коллеге с онкологией?

Четвертый год Юлия развивает проект Онкострахование.ру и 10 лет бесплатно консультирует тех, кто заболел онкологией и не купил страховку на случай рака. Вместе с коллегами она объясняет людям, получившим тяжелый диагноз, где можно получить второе мнение, куда обращаться за помощью и что вообще делать. HR-мудрости Юлия рассказала, как работодатель может помочь работнику с онкологией.

 - Как вообще люди сообщают о таком диагнозе на работе?

- Проблема в том, что большинство сотрудников, кажется, вообще не сообщают о таком работодателю. То есть рак может быть невидимой болезнью. Даже если человек начинает химиотерапию и у него выпадают волосы, можно скрыть это париком. В больничных диагноз не пишут, поэтому, как я думаю, где-то 60-70% людей, заболевших онкологией, вообще ничего не говорят начальству и коллегам, потому что в России есть страх потерять работу, какой бы она ни была. И некоторые ее и теряют. И не потому, что после болезни они становятся инвалидами, а просто потому, что они все равно на какой-то период своей жизни вылетают из рабочего процесса из-за лечения, и работодатель не всегда относится к этому с пониманием. Года три назад мы делали опрос в группе эйчаров: были у вас кейсы, связанные с онкологией в компании? как вы помогали? И там попадались страшные истории. Одна эйчар-специалист заболела онкологией, будучи беременной.  Она прошла курс лечения, все было нормально, ушла в декрет - и работодатель просто уволил ее сразу после выхода из декрета. Была история про эйчар-директора, которого уволили сразу после того, как она сообщила о болезни, потому что не хотели искать дополнительного сотрудника под ее задачи или делегировать их другим. Так что многие стараются вообще не говорить, что больны онкологией. Даже у меня была ситуация, когда знакомая обратилась ко мне за помощью и попросила никому вообще об этом не говорить, потому что она сказала паре человек и они смотрели на нее щенячьими глазами и рыдали, а это совершенно не мотивирует. Люди испытывают какую-то супер-жалость, начинают думать про смерть, но это совсем не поддерживает. Хотя на самом деле онкология, если ее вовремя обнаружить и не запускать – лечится, это не обязательно смертный приговор.

- А почему такое отношение к человеку - как уже к практически мёртвому?

- Потому что культура постоянно об этом говорит. Вспомните хотя бы один фильм или сериал, где бы онкобольной не умер. Часто вспоминают сериал «Во все тяжкие», и там главный герой действительно побеждает рак, хоть в конце и умирает от ранения. А так практически во всех фильмах онкология ведет к смерти персонажа. В новостях говорят только о разбившихся самолетах, не говорят о тех, что долетели. Так и в случае с онкологией – по телевизору мы видим только как собирают деньги неизлечимо больным детям, но не говорят о детях, которых вылечили. Вот Жанна Фриске умерла от рака – это все знают, но никто не знает о миллионах женщин, которые победили рак. Кобзон умер от рака, хотя прожил с болезнью лет 30, мне кажется, и умер от старости. Вот такой обреченности очень много в информационном пространстве. И люди, узнав о болезни, сразу думают о смерти, сразу выбирают гробы, даже если обнаружили онкологию на каких-то первых стадиях.

- А как правильно реагировать, что делать, если сотрудник рассказал о таком диагнозе?

- Тут важно быстро решить, может ли компания помогать деньгами, несмешными деньгами. Матпомощь работникам в России - в среднем 15 тысяч рублей, этим, конечно, не поможешь вылечить онкологию. Если есть возможность помочь с оплатой лечения, нужно сразу включиться в проблему и выяснить конкретику: где он планирует лечиться, как он планирует лечиться, задействовать страховую компанию. Если бюджета на лечение нет, можно вложить деньги в психологическую поддержку. У нас в стране достаточное количество онкопсихологов, которых можно нанять для сопровождения не только заболевшего, но и его семьи, потому что это болезнь на самом деле не только одного, это болезнь семьи, и если человек об этом открыто говорит на работе, то это болезнь и коллег, потому что коллеги плюс-минус одного возраста сразу начинают проблему на себя применять. Поэтому можно деньги потратить на психологическую помощь. Обычно человек в начале этого пути растерян, и, в принципе, эйчар может, конечно же, какую-то информацию для него собрать. В России много фондов, которые могут помочь.

Эйчар может дать информацию, куда обратиться за бесплатной консультацией, вторым мнением и т.д. Но причинять добро тоже не надо: надо поговорить с человеком, понять, нужно ли вмешиваться, как он вообще себя чувствует. Может быть, ему надо нагрузку скинуть или хотя бы как-то морально разгрузить. Но на первых этапах он сможет точно работать, если это не последние стадии рака. А так базовый вариант, который в большинстве случаев применяется в России, - это не учитывать больничные, платить ему в полном объеме зарплату, платить ему премии, если они есть, тоже в полном объеме, и постараться его коллег, которые будут его заменять и впахивать за него, тоже как-то поддержать. Это сделать проще всего с точки зрения бюджета и добавит стабильности в жизнь заболевшего. Если это какие-то трудные случаи, последняя стадия, то правильно бы было, если бы работодатель оплатил или частично помог с оплатой похорон. Это достаточно часто встречающаяся практика – это нормально.

- У нас в стране уровень оказания медпомощи не одинаков – где-то лучше, где-то хуже. В случае с онкологией есть ли смысл ехать в другие регионы?

- Безусловно есть. Но если мы говорим о стандартном ОМС, то сейчас действует приказ, согласно которому за пределами своего региона можно лечиться только в случае, если лечение в онкоцентре региона прописки не помогает. Но чтобы это понять, нужно очень много времени, и обычно в Москву из регионов по ОМС попадают люди в тяжелом состоянии. Есть некоторые федеральные центры Москвы, которые принимают людей из регионов, но опять же нужно о них знать. Консультациями такого рода я обычно и занимаюсь. Эйчары не обязаны знать всю эту информацию, но пусть хотя бы знают, где ее искать. ССЫЛКА. Зарубежное лечение, кстати, тоже доступно. То, что русских не принимают в зарубежных клиниках, – миф. Просто из-за курса валют такое лечение теперь стоит очень дорого. В качестве альтернативы клиникам Германии и Израиля теперь выступает Турция. У них тоже немецкое, американское оборудование и плюс турецкие онкологи проходят практику в странах Европы и США.

- В вашей практике были случаи, когда работодатель полностью оплачивал сотруднику лечение?

- Всего несколько. Первый случай был, когда собственник компании за свои личные деньги отправил на лечение продавца. Это был самый лучший продавец, который обеспечивал половину годовой прибыли компании. Его отправили в Израиль, в рублях лечение обошлось примерно в 20 миллионов в ценах 2015-го года. Второй случай - большая производственная компания, в которой практически все топы - пожилые мужчины, знакомые друг с другом чуть ли не с института. И вот один из них заболел раком мозга. Опухоль была неоперабельная, её можно было пару раз за несколько лет вырезать, но не полностью.  Они его в итоге отправили в Германию лечиться. Во время пандемии это было безумно дорого, потому что пассажирские рейсы не летали, и они отправляли его санитарной авиацией. Можно представить, сколько это стоило. Но на том предприятии был и другой случай, когда они оплатили лечение дочери сотрудницы, которая работала на складе. Лечили ребенка в России, потому что у нас в России для детей лучше система, чем для взрослых. Клиника Димы Рогачева, детское отделение Блохина — это действительно уровень Израиля, уровень Германии, лучших мировых клиник. Если для взрослых у нас выведены из системы зарубежные препараты - они не покрываются ОМС, то для детей у нас все включено. Там все хорошо, но требуются какие-то деньги на более уютную палату или на более быструю доставку лекарств. Они это все оплачивали. Вот три случая из моей практики. Конечно же, так как я занимаюсь страхованием, у меня больше историй о клиентах, которые ездили на лечение по страховке, но относительно общего числа больных их тоже очень мало. В основном люди сами решают вопрос с деньгами на лечение.

- А если говорить о профилактике, как часто работодатели обращают на это внимание?

- Очень редко. Есть в России работодатели – например, Яндекс, Вконтакте, Т-Банк - которые действительно озабочены превентивными мероприятиями по онкологии. Я знаю, что во ВКонтакте был день женского здоровья, когда привозили аппараты УЗИ и маммологов и прямо в офисе проводили скрининг. И да, действительно выявили, по-моему, три случая онкологии на ранних стадиях. Такие же дни были в Т-Банке и в Яндексе. Они, по сути, в одной отрасли - IT, поэтому опыт друг друга перенимают. А если брать среднестатистического работодателя, то ничего подобного масштаба, конечно же, нет. Мы сами проводим периодически бесплатные лекции в компаниях, которые этого хотят. Мы это делаем в розовый октябрь — это, соответственно, грудь. И мы это делаем в ноябрь, усатый ноябрь — это простата. Но оценить, насколько вебинар помогает в превентивности, в том, чтобы люди пошли проверяться, сложно. Это, наверное, одно из тех направлений, где эйчар может сделать больше всего – не тратя денег. Напоминать работникам о том, что проверяться на онкологию и другие заболевания нужно не только в октябре и ноябре. 

Беседовал Иван Романов

Еще больше полезных материалов вы найдете в свежем выпуске журнала HR-мудрость "Учимся учиться и учить"